| Вы можете перейти к отзывам инвесторов и комментариям, там же задать вопросы. |
Название платформы: Поток Диджитал (potok digital, ранее Альфа Поток)
Официальный сайт: potok.digital
| Оценки | |
|---|---|
| Общая оценка |  |
| Возвраты | |
| Кредитное качество |  |
| Доступность займов | |
| Простота использования | |
| Возможности платформы | |
| Надежность платформы | |
Типы займов
- Пополнение оборотных средств
- Факторинг
- Исполнение контрактов по 44-ФЗ, 223-ФЗ
Возможности платформы
- Ручной выбор
- Автоинвестирование
- Стратегия «Без риска» (выкуп дефолтов)
Плюсы
- Платформа и ее деятельность контролируются ЦБ (лицензия)
- В некоторые займы учредители платформы инвестируют вместе с инвесторами
- По факторинговым займам есть залог в виде права денежного требования к покупателю
- Бонус к доходности
- Мобильное приложение
- Несколько счетов для разных стратегий
- Быстрый перевод между счетами
Минусы
- Нет четкого положения об автоматическом инвестировании
- Не доступен внутренний документ по управлению конфликтами интересов
- Высокая комиссия, непривязанная к этапам взыскания долга
- Заемщик не обязан использовать КЭП
Бонус к доходности
После регистрации по нашей ссылке и хотя бы одного инвестирования в заем вы получите на лицевой счет 1% от своего первого пополнения.
Платформа Поток Диджитал (Potok digital) позволяет частным инвесторам коллективно выдавать займы бизнесу на его развитие или исполнение госконтрактов.
Изначально платформа принадлежала Альфа-Банку и показывала отрицательную доходность, были негативные отзывы. Позже (окончательно в 2021 году) банк вышел из управления платформой, и модель ее работы была пересмотрена. В 2022 году после продолжительной работы, показывающей неплохую доходность для инвесторов, часть компании была куплена Московской Биржей.
Для регистрации инвестору нужно ввести свой номер телефона и паспортные данные, а так же загрузить фото паспорта.
Можно инвестировать в ручном режиме или в режиме автоинвестирования (автоматическое инвестирование) по одной из стратегий платформы. Можно создать несколько счетов, каждый со своей стратегией, и переводить средства между ними без вывода на свой банковский счет.
Варианты автоинвестирования
- Стратегия «без риска» — условно аналог вклада, средства инвестируются в покупку уже выданных займов, в один заем не более 10%, проценты начисляются по фиксированной (уменьшенной, 13-16%) ставке Потока, займы выкупаются при дефолте.
- Стратегия «без риска» с определенным сроком (в планах) — средства инвестируются в покупку уже выданных займов, проценты начисляются по фиксированной (уменьшенной) ставке Потока, займы выкупаются при дефолте или через указанный срок.
- Стратегия «оптимальная» — средства инвестируются во все займы кроме категории «повышенный риск», в один заем не более 2%.
- Стратегия «консервативная» — средства инвестируется в покупку уже выданных займов с отметкой «пониженный риск», в один заем не более 2%, проценты начисляются по фиксированной (уменьшенной) ставке Потока. Данные займы доступны для ручного инвестирования с полной ставкой.
- Настраиваемый автоинвест — автоматическое инвестирование по настройкам, определенным инвестором. Позволяет задавать параметры: максимальная сумма и доля в заем, стандартный или повышенный риск, факторинг, звезды краудлендинга.
По заемщикам отображается только краткая информация, бухгалтерская отчетность не доступна. По многим займам есть поручители.
Учредители Поток Диджитал также вместе с инвесторами инвестируют свои средства в займы через ЗПИФ «Поток Первый» и другие аффилированные компании, о чем сообщается в карточке займа. По некоторым займам в качестве поручителя для Потока выступает «Гарантийный фонд Республики Татарстан», документы о сотрудничестве опубликованы на сайте.
По многим просроченным займам Potok судится с заемщиками. Инвестор платит комиссию за взыскание в зависимости от количества дней просрочки, но не в зависимости от этапа взыскания. Т.е. заем может быть возвращен до судебной работы, но комиссию придется заплатить максимальную. Описан регламент работы с просроченной задолженностью, но сроки в нем не регламентированы. Так же судебная работа может не вестись из-за нецелесообразности. В 2022 году подано более 200 исков.
Разрабатывается новая общая аналитика платформы, включая доходность и дефолты. Раньше она уже отображалась в личном кабинете.
Реальную доходность можно посмотреть в периодических отчетах о портфелях на платформах Поток и JetLend.
Оператор: ООО «Поток.Диджитал», ИНН 9701046627, ОГРН 1167746721735
Адрес: город Москва, Ольховская улица, дом 4 корпус 1, офис 128
Дата регистрации юридического лица: 01.08.2016
Учредители:
ООО «Поток.Холдинг» (100%)
Генеральный директор: Еременко Антон Михайлович
Существенные связи учредителей и руководителей:
Учредителями «Поток.Холдинг» являются Попов Юрий Михайлович (68%), Еременко Антон Михайлович (23%) и ООО «МБ Инновации» (9%, дочка Московской Биржи). «Поток.Холдинг» является учредителем «Поток.Факторинг».
Номинальный счет: в банке «Альфа-Банк»
Разработчик платформы: ООО «Краудсервис», crowd-s.com
Срок займов: до 12 месяцев
Процентная ставка займов: 8-25%
Порядок погашения: индивидуальный график
Сумма займов: до 20 млн. руб.
Минимальная сумма для счета инвестора: 10 тыс. руб.
Неустойка (пени): 54,75% годовых от суммы задолженности за каждый день просрочки
Повышенные проценты: 79,22% годовых, начисляются вместо обычных процентов при дефолте на остаток основного долга и проценты
Комиссии, уменьшающие доходность:
2-6% от суммы займа с заемщика при получении займа за использование платформы;
все расходы по взысканию на инвесторе;
20% от всех возвращенных средств при погашении с 29 по 60 день просрочки (комиссия по цессии);
35% от всех возвращенных средств при погашении с 61 дня просрочки (комиссия по цессии).
Налог для физического лица: платит и подает декларацию заемщик
Если бы можно поставить оценкку 0, я бы её поставил.
Не рекомендую. Вот почему:
1. Плохая поддержка, писал письма уже по несколько раз, ответов никаких так и не получил, прошло уже более месяца.
2. Плохой скриннинг (отбор компаний). Займы выдаются большому количеству компаний с плохими показателями. Из-за этого происходят «дефолты» компаний. Под дефолтом надо понимать просрочку по платежам от (вроде) 28 дней.
3. Заинтересованность и прямая денежная мотивация сервиса «Потока» в плохом отборе компаний и создании цессии по дефолтам.
Объясню, сервис потока в любом случае заработает на Вас деньги, а Вы нет.
Если они отобрали «плохую» компанию, то: при составлении цессии с Инвестора возьмут 35% от Просроченных средств = Вложенные средства + Проценты.
Если они отобрали «хорошую» компанию, то: они заработают на % с выплат Заемщика, т.е. Вам идет ставка указанная в параметрах займа, а им идет все что выше, а процент по которому выдаются займы он гораздо выше чем указан в параметрах займа.
4. Не корректно рассчитывается НДФЛ на доход. Когда Вы вложили деньги и компания-заемщик выплачивает регулярные платежи по займу, то с эти платежи состоят из Возвращении основного долга и Выплаченных % и пени, так вот по % и пеням вычитывается налог, хотя до тех пор пока не будет возвращена вся инвестированная сумма, считать НДФЛ некорректно, т.к. Инвестор еще ничего не заработал по займу. Таким образом получаем уплату налога, при возможном дефолте, в таком случае у Вас по факту будет Убыток, но Вы благополучно оплатите НДФЛ на прибыль =) Красотень!
5. Плохая работа сайта, не удобно просматривать выданные займы, особенно долго занимает время на прокрутку, т.к. каждая прокрутка сопровождается загрузкой данных.
6. Отсутствует телефон для связи.
7. Операторы, которые иногда сами Вам звонят по каким-либо вопросам, после обсуждения и когда вы у них что-либо спрашиваете и при этом они не знают что ответить, то они говорят что давайте мы уточним и перезвоним, то они часто забивают на Вас. Так было уже два раза.
8. Не равномерное распределение средств по займам, сервис автоматически может вложить 10000 руб в компанию, а может и 4000 руб. Нет какого-либо ограничителя займа в 1 компанию которую можно самому задать.
Писал в ТП все бесполезно.
9. Нет предупреждений по новому функционалу. Иногда его добавляют всетаки=)
10. Отсутствие залогов по займам.
Спасибо за развернутый отзыв.
По 4. Это особенность займов, как и банковских кредитов, хоть и нелогично для инвестора. Так на всех платформах. Периодически выплачиваются проценты, а основной долг в конце срока. Или одновременно выплачивается основной долг и проценты. Соответственно с прибыли: процентов, пени и прочего, нужно заплатить налог.
По 10. Платформа Lendly работает с залоговой недвижимостью.
А есть у кого-нибудь номер этого грёбанного потока??? На письма никто не отвечает, а номер найти не можем.
Номер потока неизвестен. Остается только писать на электронную или физическую почту.
Одно мученье с Потоком. Налоговая постоянно строчит требования. Они не понимают, почему такое большое количество получателей доходов в отчете 6-НДФЛ. Поясняем каждый день-бесполезно
Как понимаю вы заемщик. Можно попробовать показать налоговой правила платформы. Налоговая радоваться должна, что вы налоги платите, а она еще от денег отказывается.
Здравствуйте! Да, незначительное количество заемщиков сталкиваются с такой проблемой. Возможно, некоторые органы ФНС еще не знакомы с работой инвестиционных платформ. В таких случаях можно делать отсылку на Федеральный закон ФЗ-259 от 31.07.2020 (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102579815), который регулирует деятельность платформ и разъясняет основные правила их работы, а также на правила платформы (https://business.potok.digital/documents), в которых описаны ответственности сторон, в том числе с точки зрения налогообложения.
С Альфа-Потоком у меня было если можно так сказать два «раунда». Первый — на заре зарождения подобных форм инвестирования. Период 2016-2018. С горем пополам удалось выйти из этой истории с небольшим плюсом (около 4% годовых) и это при том, что я инвестировал в ручную и взвешенно. Т.е. в 2 раза хуже ставки ЦБ РФ, которая тогда была в районе 7-8%, т.е. в банках безрисковый процент можно было получить в районе 9-10%. Те же кто доверились авто-инвестированию, насколько знаю и могу судить, оказались в вообще в убытках. Т.е. мой опыт отчасти даже положительный если сравнивать в «среднем по больнице» среди инвесторов Альфа-Поток, я хотя-бы вернул «свое». Но объективно, если дисконтировать на безрисковую ставку — это были убытки. У Альфы страдало всё- и скоринг, и претензионно-коллекторская работа, взаимодействие с инвесторами и заёмщиками и т.д. Об этом опыте и истории я как-то несколько лет назад писал на другом ресурсе, на каком сейчас уже не помню, по поиску его сейчас найти уже не смог, но тогда он «получил» много прочтений. Тогда я подробно описал всю суть и проблемы Альфа-Потока, а также привел рекомендации для улучшения их работы. Как оказалось, к сожалению, они услышаны не были, ну кроме рекомендации найти нового инвест-партнёра для развития бизнеса и «отойти» от Альфа-Банка. Когда в 2020 году произошёл перезапуск «Потока», надеялся, что прошлые ошибки будут учтены. В «первом» раунде в 2016-2017 году, я «крутил» в Потоке сумму около 500-600 рублей. Во «втором раунде» уже 1,5 раза меньше, в пределах 400 т.р. Второй раунд ознаменовался тем, что у Альфа-Потока сменился основной бенефициар, типа и якобы сменилась интернет-платформа и я решил «дать» им второй шанс. Как оказалось зря. Но это всё можно понять только по опыту. Итак, опыт: скоринг остался на таком же низком уровне. Это объясняется принципом работы самой платформы, изначально она зарабатывает на комиссии с выданных займов. То есть их не сильно беспокоит качество заёмщика, в любом случае они зарабатывают несколько процентов за сам факт выдачи ваших денег И это основной их заработок. Т.е . их основная задача — как можно быстрее раздать деньги инвесторов, чем больше чем лучше, не взирая ни на что. Второй фактор — взыскание. Их коллекторская служба, которая берет 30 или 35% (точно не помню) от взысканной суммы, откровенно тупит, они то тянут с обращением в суд, потом не предоставляют всех документов, потом не являются на само судебное заседание, потом по какой-то причине начинают подавать в суды различной инстанции и так далее и тому подобное. Но время то уходит и уходит, и почти по всем займам которые были просрочены более полу-года до сих пор нет точной даты рассмотрения в суде. Кстати для справки, по всем дефолтным займам моего «первого» раунда, они вообще не занимались взысканием (хотя изначально это декларировали) и уже истёк судебный срок, т.е. там уже без вариантов. Хотя многие задолжавшие конторы продолжают существовать, либо их учредители открыли другие юр. лица и в «ус не дуют». Во «втором раунде», ребята из Альфа-Потока вроде шевелятся, но так глупо, тупо и не расторопно, что складывается ощущение, что им это особо не интересно. Но, что показательно, если всё-таки контора хоть-что то возвращает, включая «основную сумму» долга, то Альфой с этой суммы удерживается 35%. Таким образом, если займ ушёл в дефолт и передан по цессии, то вы уже никогда не «отобъёте» своих денег, так как от всех поступлений Альфа откусит свои 35% процентов (в точной цифре могу ошибаться), а с процентов и пеней, с которых Альфа и так уже откусила, со всей суммы вы ещё заплатите 13% НДФЛ. Пока по факту, ни одного возврата не было по «суду». Все возвраты которые происходили по дефолтам (а таких возвратов не много) были добровольные и от них Альфа откусывает свои проценты по полной, а судебные, скорее всего ни к чему не приведут, то что есть решение суда, ещё не означает, что найдутся деньги у заёмщика на исполнение этого решения. Следующий негативный фактор — новая интернет-платформа конечно лучше предыдущей, образца 2017г, но на дворе 2021 г., а она тупит, тормозит, не всё и не всегда отображает, зависает и так далее. И если честно крайне не удобна. Резюмируя по моему «второму раунду» — он ещё не не закончился, но по моим прикидкам, доходность составит около 7%. Уже лучше чем первый. Но это опять же, инвестировал в ручную и ещё более взвешенно, анализируя конторы, их историю, сферу деятельности и ту отчётность какую смог найти в открытом доступе и максимально диверсифицируя (средний займ 1500 руб., при общей сумме более 350 т.р.) . При автоматическом варианте наверняка были бы убытки. И тут возникает вопрос, стоит ли таких усилий и времени инвестиции, которые не превышают банковскую безрисковую ставку. Ответ думаю очевиден. Проблема в краудфандинге? Думаю нет. Не буду делать рекламы, но есть конторы, которые стартанули позже Альфы, но их результаты намного лучше и удобнее (знаю о чём говорю, так как работаю не только с Альфой). Проблема в Альфе? Думаю «Да». Для себя я сделал однозначный вывод — в Альфа-Поток больше не «суюсь». Я и так им дал «второй» шанс и они его так и не оправдали. К сожалению их модель бизнеса осталась прежней — раздать как можно больше инвесторских денег и получить комиссию за выдачу. Дополнительно прикрутили коллекторскую составляющую, которая не оправдывает тех комиссий которые она берет с инвестора. Если в первом «раунде» она декларировалась, но по факту не осуществлялась, то во «втором» она осуществляется с расчётом «откусить» от тех, кто и так бы вернул, но через просрочку. С реальными проблемными займами они работают не эффективно и для «галочки». P/S. Если кто захочет скопировать и разместить мой отзыв на других ресурсах, я не против, так как инвесторы должны иметь возможность получать подобную информацию, а такой опыт «получается» в течении нескольких лет, быстро и сходу выводы на основании «декларации» и рекламных «зазываний » инвест-платформ не получить.
Михаил Загорский..
Хочу высказать свое мнение. Инвестировал в Поток 420 тыс. рублей в конце 2018 года. Сейчас — на конец 2021 года у меня накопилось 650 тыс. рублей (для проверки вывода денег — вывел 80 тыс. рублей — легко).
Не буду и не хочу точно высчитывать копейки, но за три года (2019, 2020, 2021) чистый доход по процентам составил примерно 230 тыс. рублей, ~ по 75 тыс. рублей в год. И еще есть дефолт на 165 тыс. рублей, который я не учитываю, так как скорее всего, там не будет существенных результатов.
В любом случае я бы в банке не получил столько по %%. Там за эти годы максимум %% по депозитам был около 6 — 7 %, примерно это было бы 170 тыс.рублей гарантированных договором, что явно ниже полученных 230 тыс.руб. не гарантированных, но полученных по Потоку. Для меня, я оцениваю доход по Потоку примерно в 10 -12% .
Могу уточнить , что параллельно у меня еще были вклады в банках на 1 млн рублей — для сравнения. Там с учетом всех переходов — переводов депозитов по разным банкам у меня получилось сделать 1 млн 260 тыс.руб.(и это постоянный был контроль). Лично для меня — в Потоке получилось всё получше, чем в банках. То есть, хочу сказать, действительно, есть над чем работать еще Потоку, улучшать свои показатели, но в целом я за такую систему.
Плохо, что нет быстрой связи, такой как телефон (предполагаю, экономятся на этом средства). Но по электронной почте отвечали регулярно и достаточно быстро.
P.S. Что касается облигаций, то они дали что то среднее между депозитами в банках и инвестициями в Поток.
Потоку +, некоторым другим платформам, возможно, ++, потому что только недавно познакомился.
Некоторые другие платформы? Обратил внимание сейчас еще и на платформу «Money Friends», удобно и все понятно там c cамого начала. Только не понравилось, что за перевод денег на свой счет на платформе нужно платить 1% АО Точка.ком. (((
Вруны, не компетентные менеджеры , не советую не кредитоваться не инвестировать!
Инвестирую с декабря 2021 года. Пока всем доволен. Среднегодовая ставка (за минусом дефолтов) 21,95 %. Конечно есть конкуренты. Но, как вариант диверсификации — хороший вариант. Тем более, в учредителях АльфаБанк, что повышает надежность.
Инвестирую с 2019 года. Не понимаю, как на Потоке можно получить 4, 7, 10 процентов? Это очень надо стараться «вручную» ))))). У меня стратегия «Оптимальная» и ежегодно получаю более 20%. Для тех, кто боится рисков, есть ведь еще стратегия «Без риска», когда гарантированные 16% и Поток компенсирует дефолты. Не пойму, в чем проблема недовольных? Что «вручную» неудачно инвестировали? Ну да, бывает. Сами выбрали рискованную стратегию, сами и огребли. Поток-то в чем виноват?
С 2020 года на платформе, раньше было все нормально и инвестирование работало. Сейчас платформа поменял политику, якобы на то чтобы срабатывало автоинвест, но по сути ни автоинвест ни ручное инвестирование не работает и деньги просто лежат у них на счёте.
Служба поддержка не отвечает, когда начал поднимать вопросы в общем чате поток просто заблокировал меня везде.
Кто ещё думает идти в поток или нет еще раз почитайте все отзывы, нечестно политику они ведут
ВСЕ было нормально, зарегистрировался, вложил в проект 400 руб и стал наблюдать как капают денежки. Через некоторое время перестал приходить код входа на платформу. И вот тут началось то поменяй почту, то у меня фильтры, то почта переполнена и т.д. Главное дело с поддержкой переписываюсь все нормально, почта работает, а сейчас вообще перестали отвечать. Что делать не знаю, но «жаба» душит. Написал жалобу в БАНК РОССИИ, написал письмо Генеральному директору (их там два). Все обманутые инвесторы, давайте напишем коллективную жалобу. Присылайте письма на мою почту karayasin83@gmail.com с пометкой «ПОТОК» C этим нужно что то делать! Хватит им жировать на наших деньгах! Может среди нас и юрист найдется.